   |
Tervist 
Небоскрёб
|
    
Din
Ташка говорила о младшем школьном и среднем школьном возрасте. О дошкольном возрасте речи не шло.
Средний школьный возраст -- это где-то от одиннадцати до тринадцати, верно? В таком случае я еще раз сошлюсь на опрос, из которого видно, что дети могут читать и довольно сложные, "взрослые" вещи. В качестве примеров из этого опроса:
"Улитка на склоне" Стругацкие (Din) Да-да, Сергей :-)
"Стальная Крыса" Гарри Гаррисона (Diletant)
"Мост через вечность" Казанцев (Jay)
Гоголь - "Мертвые души" и все кроме Бульбы (Guest)
"Мастер и Маргарита" Булгакова (несколько упоминаний)
В общем, я понимаю, почему Сергей и Ташка недовольны. Не детские рассказы им нужны, а рассказы веселые, озорные, рассказы, в которых самая страшная проблема -- разбитая коленка. И ожидание именно таких рассказов я тоже понимаю, мы все устали от чернухи и проблем.
Но все-таки не стоит путать литературу для детей и литературу для маленьких детей. Или уж действительно жестко ограничивать в правилах... но ограничивать что? Количество негатива на одну страницу?
Может быть, не стоит пытаться загонять авторов в какие-то рамки? Так или иначе, на каждом конкурсе есть несколько рассказов подходящих под требования Ташки и Сергея. И это хорошо, и этого достаточно. Вы что ж, хотели, чтобы все писали только так, как вам хочется? Не было такого и никогда не будет, все люди разные. А раз уж СБ декларируется как проект по возрождению детской литературы (о спорности самого термина я уже говорил выше), так почему бы не делать очень просто: проводить конкурсы по прежней схеме, а из всех рассказов отбирать те, которые наиболее соответствуют духу проекта?
Тем более, что де факто так уже и делается, не случайно же на сайте есть раздел, куда вошли избранные рассказы со всех конкурсов.
В таком случае и волки сыты, и овцы целы: и литература детская пополняется хорошими произведениями, и авторы получают удовольствие от игры на конкурсе.
|
Всего сообщений: 12 | Присоединился: январь 2007 | Отправлено: 9 июня 2005 14:53 | IP
|
|
НЕзнайка
Гость
|
Ну вот, пришел, ик, от Винтика и Шпунтика. Ик. Окинул форум захмелевших взором. Ик.
Любопытная бодяга о том, во что должен превратиться конкурс. Так он уже превратился. В кружок по интересам испуганных любителей. И так будет до тех пор, пока на сайте в победителях висит нарушитель правил.
А каково Андрею Буторину? Он-то не может написать про себя "Победитель конкурса..." Место занято.
Я же не поленился, и проверил "чистоту" Буторина. Все Ok!
По поводу переголосования:
Самый простой вариант: убрать "Дворжака" из всех бюллетеней, бюллетень псевдо-победителя аннулировать.
Самый справедливый вариант: убрать "Дворжака" из всех бюллетеней, те кто за него голосовал (9 авторов) добавляют шестой рассказ в свой список. Пересчитываем голоса. Все просто.
Вообще, я понимаю, у нас, славян, такая природа: хлебом не корми, а дай что нибудь стырить или обмануть ближнего. НО! Если уж поймали за руку, в дело вступают административно-уголовно-процессуальные нормы.
Маленький штрих в бочку проблемы:
Кое-кто (помните) прочитал за два часа все рассказы и проголосовал. Больше 100 страниц вордовского текста! Провел эксперимент. Прочитал с максимальной скоростью, не вникая в смысл 2ю страницу "Дворжака". Заняло ровно 2 минуты. Кстати, в это же время автор активно постился на Самиздате в конкурсе БД-5, где участвует и как участник, и как критик. Во профессионал! Это к вопросу о честности.
Кстати, а не провести ли референдум среди авторов и координаторов. Вопрос очень простой:
"Считаете ли Вы возможным разрешить нарушать правила конкурса профессиональным и особо талантливым авторам, занявшим место не ниже третьего, в целях поднятия общего уровня и престижа конкурса?"
ДА или НЕТ
Прошу высказываться.
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 15:45 | IP
|
|
jay
Гость
|
Tervist подписываюсь под каждым словом  Хотя, чуть снизить возрастную аудиторию было правильно.
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 15:47 | IP
|
|
Jay
Победитель!
|
НЕзнайка! По идее, нарушения случаются у каждого. Джу просто лопухнулся чуток. Что вы устроили великое избиение?  просто читать неловко.
Я ПРОТИВ выкидывания Джу из конкурса.
Раньше надо было это делать. Чего теперь рукомашествовать?
ПРОТИВ переголосования. Если решите выкинуть, то не надо никого сдвигать. Я вас умоляю - просто пусть ПЕРВОГО места не будет. Я думаю, что Андрей не захочет получить первое место ТАКИМ способом. Ну, ладно, я бы лично отказался
На последний вопрос даже отвечать не буду. Во всяких правилах бывают, иногда, исключения. Если бы в течении конкурса это всё узнали, то один коленкор. Но когда рассказ выиграл ЧЕСТНО (прошу заметить), то это уже похоже на фарс и на прямое оскорбление автора. И будьте уверены - найдутся люди, которые именно ТАК это истолкуют.
Фу, надоело на тему "Дворжака" метелить языком. Принимайте уж какой-то решение, дорогие наши Дин и Ташка! А то этот поток негатива будет продолжаться вечно.
Я сочуствую Джу. И понимаю. У многих из на есть легкие домашние заготовки. У меня в архиве около 40 рассказов по одной строчке, сценке или просто паре персонажей. Узнал тему, прошерстил архивчик. Понял, что завернуть историю можно из вот этих ингридиентов и сел за работу. ЧТО в этом плохого? При том ВСЁ, что мы пишем, имеет заготовку - в голове ли, в собственном прошлом или же в прочитанных книгах. Мы в любом случае компилируем УЖЕ заготовленное и пишем новую работу.
Вы никогда не узнаете НАСКОЛЬКО длинная была заготовка у Джу и потому плюньте и успокойтесь Оставайтесь людями, а не сваливайтесь до мелочной грызни. Тем более с УЖЕ победившим автором.
Ребят, давай жить дружно, а?
-----
= Доброй Дороги! =
|
Всего сообщений: 200 | Присоединился: март 2004 | Отправлено: 9 июня 2005 16:00 | IP
|
|
Crendel
Одна звезда
|
В любом случае пускай по этому поводу выскажутся арбитры. На то они и арбитры. Было нарушение, на их взгляд, значит было. Не было, значит, не было.
|
Всего сообщений: 48 | Присоединился: январь 2005 | Отправлено: 9 июня 2005 16:18 | IP
|
|
НЕзнайка
Гость
|
Jay
Но когда рассказ выиграл ЧЕСТНО
В том то и дело, что НЕЧЕСТНО.
Объясняю, если никак не доходит:
Когда Вы собираетесь учавствовать в конкурсе, Вы априори полагаете, что ВСЕ находятся в РАВНЫХ условиях! То есть три дня -это три дня, а не четыре, неделя,или месяц.
А насчет ма-а-ленькой заготовки, это бред сивой кобылы. Вы, если не ошибаюсь, автор "Желтой шляпы с зеленым пером"? и если не совсем начинающий, то понимаете, что такой рассказ даже за неделю можно превратить в сияющий алмаз. Нужны только время, желание, терпение и талант.
Так вот, а Джу начал игру уже при счете 10:0.
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 16:30 | IP
|
|
Jay
Победитель!
|
НЕзнайка Ладно, Вашу точку зрения я понимаю полностью. Давайте подождем решения создателей Башни Лады?
-----
= Доброй Дороги! =
|
Всего сообщений: 200 | Присоединился: март 2004 | Отправлено: 9 июня 2005 16:35 | IP
|
|
НЕзнайка
Гость
|
Полностью OK!
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 16:49 | IP
|
|
КАА
Гость
|
Я, конечно, влезаю не в тему, но где можно узнать результаты конкурса (хотя бы по голосованию)?
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 17:23 | IP
|
|
Tervist
Небоскрёб
|
КАА, узнать можно хотя бы здесь.
Бюллетени в этой же теме, полистайте.
|
Всего сообщений: 12 | Присоединился: январь 2007 | Отправлено: 9 июня 2005 17:26 | IP
|
|
Зурлим
Гость
|
Еще бы. Вы только появились на конкурсе, а он уже выродился. Я бы тоже в ступор впал :)
И я чуть не впал - уж ты постарался!!! ;-/
Средний школьный возраст -- это где-то от одиннадцати до тринадцати, верно? В таком случае я еще раз сошлюсь на опрос, из которого видно, что дети могут читать и довольно сложные, "взрослые" вещи.
Ой, не нравятся мне всякие "школьные возроста"! Может лучше сказать: рассказы должны быть ПРЕЖДЕ ВСЕГО интересны детям до 12 лет. Причём, можно даже подчеркнуть, что если они будут интересны и взрослым тоже - это здорово! Весь смысл в "прежде всего". Кстати... И дети, иногда, читают взрослые книги, и взрослые, порой, возвращаются к детским. Однако, от этого, взрослые книги редко становятся детскими, а про обратное я и вовсе не слыхал.
Кое-кто (помните) прочитал за два часа все рассказы и проголосовал. Больше 100 страниц вордовского текста!
Есть на свете такая штука - скорочтение. И некоторые им, даже, владеют! Я, например, страшно завидую человеку, способному за 2 часа прочесть весь конкурс! Да ещё переписываться параллельно...
Я ПРОТИВ выкидывания Джу из конкурса.
А я сильно удивлюсь, если он вновь примет участие в конкурсе. Сдаётся мне: обиделся человек.
В любом случае пускай по этому поводу выскажутся арбитры. На то они и арбитры.
Арбитры едва ли следят за нашим обсуждением и, вообще, подозревают о проблеме... Точно можно сказать лишь то, что один из них прочёл рассказы. Огромное спасибо, Борис, за исключительно положительные отзывы! ^_^
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 17:28 | IP
|
|
Зурлим
Гость
|
Tash_mc и Jay-у:
Ну, придут они на конкурс. Зайдут, конечно же, на последний. Прочитают рассказ-победитель. Подумают для себя - ага, ага, детские рассказы, как же. И уйдут. С новыми авторами такая же ситуация.
А почему бы новый конкурс не провести поскорее? Сообщить всем прежним победителям: так, мол, и так - судьба Башни в опасности!.. И, да здравствует "улица имени последнего победителя"! Серьёзно: какие-то странные высказывания были: что конкурс "пресмыкается" перед другими и не заявляется, когда того хотелось бы... Зачем? Эта сказка соберёт своих, если только не рушить её, предрекая "конец света". Скажу за себя: мне очень хочется поучаствовать вновь! ;-)) Но я вовсе не уверен, что зимой вовремя вспомню о конкурсе... :-( Предлагаю опрос среди авторов провести: как часто стоит Срывать Башню?
... и такое лучше убивать, пока маленькое.
Охх!.. Сколько я всего чуть не высказал, когда прочитал такое и от Вас! :-о И это пишет координатор ДЕТСКОГО конкурса! Эй, маленькие!.. дракончики - разбегайтесь кто куда!.. добрая Сказочница идёт!
Чтобы считали целевой аудиторией не себя и других взрослых, а действительно детей?
Недавно про образование и ЕГЭ по радио рассуждали... И было подчёркнуто, что процесс (обучения) неизбежно превращается в натаскивание на существующую форму экзамена! Если ЕГЭ составляют глупые чиновники - система образования тупеет. Если конкурс оценивают авторы - неизбежно растёт уровень профессионализма... засчёт детскости, порой. Это как с одомашненными лисами, которые становятся похожи на собак - "колючести" меньше, но и пушистости.
Оставлять одно только детское жюри тоже плохо, потому что напишут рассказы, и все разбредутся на месяц. Что за конкурс-то получится? Да и неизвестно ещё, как с детским жюри будет, ведь новое жюри у нас только сейчас появилось. Пока оно немногочисленное, но это из-за каникул. Может, им вообще не понравится жюрить, кто знает? :)
Жюрить едва ли не понравится - не так уж часто взрослые мнение всерьёз спрашивают... А в течении (не обязательно же целого) месяца можно, например, миниатюрную башню проводить. И тут уже самим вовсю судействовать! Всё правильно будет: основной конкурс судят дети, а "младший" (чтоб нам не обидно было) авторы.
Про отрицательные баллы - мысль интересная, но вот некоторые говорят, что рассказы просто уравняются в баллах, и победитель будет вообще случайным.
Это только если предположить, что рассказы отличаются лишь "по яркости" - и всенепременно будут получать равное количество + и -. На самом деле, около нуля окажется некоторое количество произведений, однако и в плюсе и в минусе - всенепременно тоже будут! Нет, результат будет менее случайным, нежели теперь - ведь мнения будут выражены вдвое подробнее.
Мечталось бы И о профессиональном, типа Топ арбитра, хотя бы
Топ арбитра надобен! Было бы неплохо внушать арбитрам, что их менее виртуальное присутствие многим было бы зело полезно!
Идея с отрицательными баллами не нравится - запутаемся все нафиг. И так-то выставляешь баллы по наитию. В этот раз у меня в топе рассказы все были равные (кроме Дворжака) и я не знал как их расставить.
Равными рассказы, очень даже, бывают - и чем сильнее конкурс, тем сложнее будет их ранжировать! Однако это никак не пересекается с тем - 1 список или 2. 2 рейтинга по 6 мест - это то же самое, что 1 из 12 строчек. Разве не обидно, когда мнение по большинству рассказов остаётся за кадром? Если оно, конечно, есть - это мнение! ;-Р И, вообще, ни за что не поверю, что тебя так просто запутать! :-)-
1. Рассказ был допущен? Да.
2. Он сильный? По большому счету - да.
3. Автор неполиткорректен, жесток и т.д. См. пункт 1.
Этические проблемы чаще всего создаются именно двойными стандартами. Или допускать не надо было, или стоило порадоваться ЗА ЛЮБОГО победителя! А, дабы его поскорее затмить, можно следующий конкурс провести поскорее (как говорится: смотрите выше). ;-?
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 18:49 | IP
|
|
Зурлим
Гость
|
И ещё: конкурс можно поделить надвое - на детский и подростковый. И отдать ведение второго - Джею, например. Чем не вариант? Не только возрастное ограничение в правилах будет, но и ссылка - громоотвод, так сказать. Желающий победить автор ни за что не представит на конкурс неадекватный рассказ, если есть куда с ним податься! Так мы избежим и внедрения "организаторского произвола"... ;-)
Любую проблему можно решать либо перед ней отступая, либо развивая ещё более активную деятельность! И ежели есть энергия на второе, то сдаваться было бы более чем странно! А так и новому конкурсу развиваться будет легче, и Башня, со временем, будет оттуда приток авторов (кто что-либо деткое напишет) получать... Или организаторам "подростковый" конкурс уже извествен? Тогда почему бы, просто, ссылками не обменяться?
Зы: И, забыл вот какой нюанс чёрного рейтинга... Ведь на самом последнем месте оказаться - обиднее всего! А так - были бы все основания и "отрицательному победителю" тоже дипломчик вручать - такой чёрненький, чтобы на него глядючи над своим творчеством поразмышлял... А если и поразмышлять не склонен, то - гордился бы, диплом, всё же!.. ;-)
И за абсолютный ноль - тоже отмечать можно! Это я уже как автор: больше нам дипломов, больше! А то некоторым - не хватает... :-(
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 19:20 | IP
|
|
Зурлим
Гость
|
Жуть, столько вумных мышлей в голову приходит, что пока до клавиатуры доберусь - по полмысли позабываю...
Я почему сказал "поделить"... Сейчас именно для этого момент - актуальнее некуда! Автора "Дворжака" можно объявить победителем подросткового, а "Суметь услышать" - детского конкурса. Кажется, этим можно было бы цивильно разрулить все нынешние заморочки.
Каюсь: я не всегда такой болтливый - часто вообще молчу...
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 20:02 | IP
|
|
Jay
Победитель!
|
Зурлим Вот это речь! Надо выспаться и завтра со свежей головой всё вычитать еще раз. Идеи любопытные
А вообще, Ташка и Дин. Может и правда под эгидой Башни запустим еще и подростковый вариант?
Я обеими лапками ЗА Голова и руки полностью в вашем распоряжении Подумайте, пожалуйста, над этим!
-----
= Доброй Дороги! =
|
Всего сообщений: 200 | Присоединился: март 2004 | Отправлено: 9 июня 2005 21:23 | IP
|
|
|
Войти | 
Регистрация
Форум на Безлюдных Пространствах
Конкурс Сорванная «Башня» 4-5 - организационные вопросы
