   |
Din
Дух Башни
|
      
Художественное произведение цельное. Отделить от одного другое нельзя. Лично я ставлю последним все же тройку.
>Мерзким идеям служит сегодня перо Крапивина. Я не обвиняю, мне просто обидно...
Не мерзким, а своим. Они могут с твоими и не совпадать. Почувствуй разницу. ;-)
После Лоцмана он написал "Самолет по имени Сережка". Для меня оно одно из лучших.
-----
Заселение Безлюдных Пространств.
|
Всего сообщений: 774 | Присоединился: июнь 2003 | Отправлено: 10 янв. 2004 21:11 | IP
|
|
Шепелев
Гость
|
Самолет мне нравится, но я всегда считал, что это довольно ранняя вещь, чуть ли ни конца 70-х.
А те самые "другие" идеи мне кажутся мерзкими. Имею право так думать?
Верно, писатель не обязан прогибаться под читателя, но ведь и читатель не обязан прогибаться под писателя. Мне кажется, что большинство нынешних поклонников творчества ВПК являются поклонниками по инерции. За его старые вещи. Многие ли бы его уважали, если бы он был автором только Рассекающего, Рыбаков, Корабликов, Семи футов, Лужайки и прочей чернухи?
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 12 янв. 2004 9:09 | IP
|
|
Din
Дух Башни
|
Да нет, она же начинет цикл о Безлюдных Пространствах, которые следуют после цикла о Кристалле. Вспомни, там же для девчонки собирали по пустырям бутылки, когда встретили ее просящую мылостыню. В общем не особо радостная казалось бы книжка, однако!.. :-)
В библиографии можешь посмотреть, она датируется 1993 годом.
> А те самые "другие" идеи мне кажутся мерзкими. Имею право так думать?
Да свободу мысли никто не отменял. Но _называя_ что-то мерзким, т.е. вызывающим отвращение, ты говоришь что и человек, придерживающийся таких взглядов, вызывает у тебя отвращение. Например я. Так может стоит проявить некоторую толерантность и не возводить баррикады, а?
Если мне что-то ненравится, то я так и говорю, что "мне это не нравится", или "мне это активно не нравится". Я передаю свое отношение, но не вешаю ярлыков.
> Верно, писатель не обязан прогибаться под читателя, но ведь и читатель не обязан прогибаться под писателя.
Конечно, не нравится - не читай. Бросай читать Крапивина. Пинать милицию и спецназ он по всей видимости не перестанет. Как в свое время учителей. ;-)
Читай бандитско-спецназовский сериал Бушкова, да не раздражай хороших людей. :-)
> Мне кажется, что большинство нынешних поклонников творчества ВПК являются поклонниками по инерции.
Очень даже может быть. Но я в этом вижу ту самую воспитательную функцию писателя, про которую уже говорил.
Если тебя эти книги не воспитывают, то опять же говорю, бросай читать Крапивина. Если что хорошее появится, я тебе свисну.
-----
Заселение Безлюдных Пространств.
|
Всего сообщений: 774 | Присоединился: июнь 2003 | Отправлено: 12 янв. 2004 13:17 | IP
|
|
Tervist 
Небоскрёб
|
Шепелев, хотелось бы услышать аргументацию. Мне не совсем понятно, почему ВПК предал своих героев и, тем более, своих читателей.
|
Всего сообщений: 12 | Присоединился: январь 2007 | Отправлено: 12 янв. 2004 15:18 | IP
|
|
Шепелев
Гость
|
Хорошо, Самолет мне действительно интересен, сдвинем гранцу до его написания.
Что же касается людей, то я стараюсь различать _людей_ и _идеи_, которые они исповедуют. Поэтому, человек мне не мерзок. Я с глубоким уважением отношусь лично к Владиславу Петровичу, к тебе, к Борису Тараканову, который вчера мне долго доказывал неправоту моей точки зрения.
А Бушкова я читаю. Отличный талантливый автор, плюс намного полезнее для юного читателя: за всей романтикой он потихоньку воспитывает у современных лоботрясов любовь к Родине и любовб к Армии.
ЗЫ. Свистеть мне не надо - Крапивина я покупаю каждую новинку. Пусть и по инерции.
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 12 янв. 2004 17:18 | IP
|
|
Marina
Марина
|
Многие ли бы его уважали, если бы он был автором только Рассекающего, Рыбаков, Корабликов, Семи футов, Лужайки и прочей чернухи?
Не знаю, как насчёт "многих", но если бы Крапивин был автором только "Сказок о рыбаках и рыбках" и "Корабликов", я бы не только его уважала, но и считала одним из любимых писателей. Как-то в течение нескольких лет я каждый год неизменно перечитывала две книги: "Голубятню" и "Кораблики" - и мне казалось, что каждый раз я открываю для себя нечто новое.
|
Всего сообщений: 224 | Присоединился: июль 2003 | Отправлено: 12 янв. 2004 17:30 | IP
|
|
LiKa
Мастер Изображения
|
А Бушкова я читаю. Отличный талантливый автор, плюс намного полезнее для юного читателя: за всей романтикой он потихоньку воспитывает у современных лоботрясов любовь к Родине и любовб к Армии.
Да уж, чего-чего, а любви к Армии Владислав Петрович не привьет А если почитать "Синий Город..", "Лужайки..", "Взрыв Генерального штаба" да и "Выстрел с монитора" - то совсем наоборот... А вот к Родине... по-моему, очень даже. Я не помню, кто сказал "Моя страна не права, но это МОЯ страна!" Вот ВП и показывает, что со всей неустроенностью, неразберихой и даже несправедливостью - это НАША Родина, и если рядом твои друзья и вместе сделают хоть одно доброе дело - лучше будет всем. Пусть совсем на чуть-чуть, но будет! Разве не так?
|
Всего сообщений: 74 | Присоединился: май 2003 | Отправлено: 12 янв. 2004 18:01 | IP
|
|
Шепелев
Гость
|
LiKa, а в чем это Крапивин показывает? Можно взять какое-нибудь из поздних произведений и это доказать? Например, на примере Дырчатой Луны или Бабушкиного внука? Или Взрыва Генерального Штаба?
И что такое "доброе дело"?
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 12 янв. 2004 18:10 | IP
|
|
Шепелев
Гость
|
Tervist, прежние герои Крапивина были открыты миру, были его частью. А поскольку в новых условиях рулит концепция ОЗМа, то и эти герои становятся, так сказать озморозками...
Прежние герои знали, что люди в целом - хорошие. Для них предательство, ложь были исключением из нормы, причем таким, в которое вообще трудно верилось. А нынешние исходят из того, что за пределами их небольшого уютно мирка все - сволочи. И сволочей этих не жалко. И сволочи эти только затем и существуют, чтобы делать им, героям, плохо. И вот получается такой маленький, переполненый злобой мирок-ОЗМик, прямо таки ищущий, как побольнее укусить большой мир.
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 12 янв. 2004 18:51 | IP
|
|
Din
Дух Башни
|
> Свистеть мне не надо - Крапивина я покупаю каждую новинку. Пусть и по инерции.
Вот и не надо портить настроение хорошим людям.
Я говорил что нужно выражаться корректно, без того, что могло бы оскорбить. Более ничего не имел в виду.
-----
Заселение Безлюдных Пространств.
|
Всего сообщений: 774 | Присоединился: июнь 2003 | Отправлено: 13 янв. 2004 18:34 | IP
|
|
Tervist
Небоскрёб
|
Шепелев, есть в твоей (ничего, что на "ты"?) концепции некое рациональное зерно. Герои у ВПК остались почти прежними, а вот окружение поменялось, спору нет. Но давай взглянем вокруг. Мир изменился. Нам сегодняшним эти изменения уже примелькались, но я с трудом представляю, что смог бы выжить в сегодняшнем мире, попади я в него из, скажем, середины восьмидесятых.
Вполне естественно, что изменения отражаются в книгах Владислава Петровича.
Совсем недавно прочел две новые книги ВПК: "Колесо Перепелкина" и "Стражу Лопухастых островов" (спасибо обитателям "Башни"!). Во второй книге противопоставление хорошего мира лопухастых и всего остального видно невооруженным взглядом. Ну, так "Стража" по сути своей -- сказка, и построена по сказочным канонам: хорошие люди против нечисти. Такой сюжет в данной книге совершенно закономерен.
Теперь вторая книга, "Колесо Перепелкина". Главный герой -- обычный человек в необычных обстоятельствах. Родители главного героя -- самые обычные родители, с обычными семейными проблемами. Другие персонажи: старик-сторож, влюбленный художник -- на одной чаше весов, сумасшедший завуч и три обалдуя на скейтах -- на другой. Примерный паритет. Явных признаков ОЗМа нет. В общем-то, почти реалистическая история, если отвлечься от некоторых фантастических моментов.
Так было ли предательство? Ведь Перепелкин по сути -- это сегодняшний Журавленок. Те же нелады в семье, те же столкновения со шпаной (а то, что она, шпана, стала злее и наглей, это не вина ВПК), та же внутренняя беззащитность.
Это что касается героев. По поводу читателей спорить не буду, тут каждый решает сам. Единственное замечание, которое стоит привести, это возраст читателя. Мне, например, было шестнадцать, когда я впервые прочел ВПК. Странно было бы ожидать, что и сейчас, спустя почти пятнадцать лет, восприятие будет таким же. Притупилась острота чувств, огрубели духовные рецепторы. Всякому времени -- свои книги. Странно обвинять автора в том, что он перестал соответствовать духовному миру читателя.
Вот, пожалуй, и все, что я хотел сказать на эту тему.
p.s. Попутно вопрос Марине, обмолвившейся, что её разочаровало "Колесо Перепелкина". Хотелось бы знать -- почему?
|
Всего сообщений: 12 | Присоединился: январь 2007 | Отправлено: 14 янв. 2004 4:04 | IP
|
|
Шепелев
Гость
|
Tervist, понимаешь, какая штука - восприятие идет от эмоций. Ну вот кажется мне, что сегодня тот же Векшин мог быть офицером, с опытом Чеченской войны. И имел бы право сказать: Я так Вам верил, Владислав Петрович, а Вы...
Да мир изменился, но разве ушли из нашей жизни доброта, любовь, порядочность, честь? Их стало меньше только на первый взгляд. От того, что всякая мразь вылезла на поверхность, честные люди не пропали.
А Крапивин этого видеть не хочет 
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 14 янв. 2004 15:57 | IP
|
|
Din
Дух Башни
|
Вот уж ни за что не поверю, что хоть один герой Крапивина пойдет по военной профессии. И тогда и сейчас Крапивин был против войны. Тогда правда ее разжигали гады империалисты.
<i>На брусчатую мостовую ничком упал мальчик. Он лежал головой к зрителю, одна рука согнута, другая брошена вперед. Волосы, просвеченные солнцем, разметались по камням. Фото было отчетливым. Каждый волосок был виден, и казалось, что ветер их шевелит. Но особенно четко выделялась на камнях цепочка выбоин, протянувшихся у головы мальчишки. Видно, только что хлестнули по брусчатке пули.
С отчаянной ясностью вспомнил Серёжа свой давний сон - про знойный враждебный город, про пулеметы на бастионах и убитого мальчишку. И сам будто ощутил сквозь рубашку твердость горячих камней на мостовой.
- Чили? - спросил он.
- Конечно, - откликнулся Генка. - Журнал из Перу, Саше прислали. А снимок перуанский журналист в Сантьяго сделал... Вот я все и думаю: он или не он?</i>
"Мальчик со шпагой"
То же и в "Дырчатой луне". Которая мне, кстати тоже из цикла Безлюдных пространств, нравится.
-----
Заселение Безлюдных Пространств.
|
Всего сообщений: 774 | Присоединился: июнь 2003 | Отправлено: 14 янв. 2004 17:06 | IP
|
|
Marina
Марина
|
Ответ Тервисту.
Честно говоря, мне было просто скучно читать «Колесо». Возможно, дело не в книге, а во мне. Некоторые исключительно детские произведения мне трудно читать (в том числе некоторые крапивинские вещи вроде «Мальчик девочку искал» и «Портфель капитана Румба»). Однако дело не только в этом. Чувствуется некое ощущение повтора (причём не только самоповтора). Жёлтая бабочка была всё-таки лишней. Да и эпизоды, связанные с мыслью о самоубийстве, мне показались неубедительными.
|
Всего сообщений: 224 | Присоединился: июль 2003 | Отправлено: 14 янв. 2004 17:57 | IP
|
|
Marina
Марина
|
Вот уж ни за что не поверю, что хоть один герой Крапивина пойдет по военной профессии. И тогда и сейчас Крапивин был против войны
А как же герои "Взрыва Генерального штаба"?
Крапивин, в принципе, модет сделать персонажем своих произведений человека, причастного к войне. Для того, чтобы показать, что такое война с точки зрения автора.
|
Всего сообщений: 224 | Присоединился: июль 2003 | Отправлено: 14 янв. 2004 18:06 | IP
|
|
|
Войти | 
Регистрация
Форум на Безлюдных Пространствах
Почему так вяло протекают беседы?
